钟睒睒与京华时报记者当面对质(图片来源:凤凰财经)
凤凰财经讯 5月6日下午,在农夫山泉召开的新闻发布会上,农夫山泉与京华时报一度发生争执。在媒体提问环节,农夫山泉事长钟睒睒与京华时报更是一问一答,当面对质、针锋相对,钟睒睒当场宣布,桶装水不会在北京再开工厂生产,“不可能让一个企业在这样的环境之下生产,农夫山泉的尊严比金钱更重要。”
为何只标地方标准,不标国家标准?
国家标准无需标示,强制执行
京华时报:农夫山泉饮用天然水本身是有国标对其进行规范的,无需单独制定地方标准,为何刚才钟董事长说饮用天然水没有国标,卫生计生委明确发文,在官网上都挂出来了?
钟睒睒:国家食品安全法当中规定任何食品经营单位首先要符合的就是GB5749—2006,也就是你生产的水必须符合这个标准,这个标准从刚才《京华时报》的先生提到的所有铬、砷、硝酸盐、溴酸盐都已经规定,这个标准必须要低于0.01%,即使农夫山泉没有自己任何标准,这个标准也是强制性的。
京华时报:一个是国家标准,一个是浙江DB33/383,后者确实是宽于国家标准,您提到的农夫山泉执行的地标不等于只执行地方标准,那么请问,瓶子上标的是只执行了浙江地方标准,可是谁知道您真实执行的标准?您什么时候向全国消费者公布过?您只是说内控标准,可是内控标准并不等于企业标准,并没有在国家相关法律部门备案,它到底有什么法律效力?
钟睒睒:我简单跟你讲,第一国家强制标准无需标示,强制执行。也就像中华人民共和国民法、刑事法,无需在帽上盖上我是中国公民,就要执行这个标准。这种强制标准不是你可以选择性的,只要有这个标准一项存在,任何标准,任何企业都必须自动执行,不是说你标了就不可以执行,标了也要执行,不标也要执行。
为何选择地方标准,不选择国家标准?
国家标准正在制定之中,没有出台
京华时报:农夫山泉瓶子上明示的浙江DB33/383浙江地方标准在硌、砷这些指标上,是不是低于国家标准?
钟睒睒:这个问题你最好问浙江省卫生厅。
京华时报:这是您执行的产品标准。
钟睒睒:这个问题你最好问浙江省卫生厅,因为我不是政府管理部门,我是一个企业。
京华时报:既然国家卫生计生委已经明确讲到了,要废止浙江的地方标准,你们也应该知道,而且你们是参与制定浙江地方标准的企业,为什么你们不选择放弃已经过时的,没有修改的宽松于国家标准的地方标准,而不去选择更严格的国表或者企业标准?
钟睒睒:标准正在制定之中,你说标准已经制定完毕,我们的分歧在这个地方。因为国家天然水的质量标准,2008年5月启动,现在由饮料工业协会管理正在采集意见、求证意见过程中,你们怎么可以讲标准已经出。
北京工厂已停产,执法部门执法错了?
不会在北京再开工厂生产
京华时报:假如说您的标准都是非常好的标准,请问为什么今天北京质监局把农夫山泉在北京的工厂已经停产,请您做回答,难道执法部门执法错了吗?
钟睒睒:你这个问题问得很好。第一我们在北京,有一个桶装水厂只生产大桶水,然后这个桶装水厂在北京市政府招待所内,我们在北京有10万户的用户。是2008年开始生产,到现在已经差不多为时五年,没有出过任何质量事故,也没有出过任何标准问题。我们为政府生产的还在生产,但是我们为民众生产的已经停下来了。
今天我还要宣布一个消息,我们不会在北京再开工厂生产,我们只有对不起北京的10万消费者了。因为这样的环境是不可能让一个企业在这样的环境之下生产,员工们不能以正常的心智在自己的工作岗位上。农夫山泉的尊严比金钱更重要,农夫山泉的责任心,我与其说生产出不合格的产品来,影响北京的消费者,北京市民的健康,我不如说我现在就关闭这个工厂,因为一个产品的协会就可以让一个公司的产品下架,一个产品协会的决定就可以让《京华时报》把它登在头版头条,这样的环境农夫山泉只能退出。
以下为问答实录:
《京华时报》:感谢各位媒体来听这场发布会,我是《京华时报》的记者,我们现在需要在我提问之前,先重申几点,刚才钟董事长用了大量的时间和篇幅阐述农夫山泉对这件事情的态度。第一我们来重申,我们自4月10号以来的报道根本就不是和农夫山泉一家企业所谓的争风,我们的报道每一篇都经得起推敲,而且都是客观报道,而农夫山泉在全国数百家传统媒体还有网媒购买广告的行为则属于谩骂和不理性。我们也高兴看到农夫山泉回归理性,采用法律手段,起诉《京华时报》,而不是之前的卖版和谩骂,我们相信法律最终给这个事情最终是客观公正的结论。
现在我需要阐述刚才钟董事长提的一些问题。第一点,国家关于饮用天然水是有国标的,国家卫生计生委就表示,采用瓶桶装水目前按照食品管理,食品安全法的规定,食品生产经营用水应符合生活饮用卫生标准,也就是说自来标准,同时瓶桶装卫生标准适用于饮用天然泉水,农夫山泉在其包装上明确表示其瓶装水属于饮用天然水,因此它必须符合瓶桶装饮用水的卫生标准,也就是农夫山泉饮用天然水本身是有国标对其进行规范的,无需单独制定地方标准,而刚才钟董事长说饮用天然水没有国标,卫生计生委明确发文,在官网上都挂出来了,我们报道都引用了。
第二个问题所谓浙江地标的问题,浙江地标早就应该废止,这个我们需要阐述一下。国家标准法第六条明确规定,对没有国家标准而又需要在全国某个行业范围内统一的技术要求可以制定行业标准,在公布国家标准之后,该项行业标准既行废止,对没有国家标准和行业标准又需在省自治区直辖市范围内统一工业产品安全标准执行地方标准,在公布国家标准或者行对业标准之后,该项地方标准进行废止。近日国家计生委又向各地下发关于开展食品地方标准清理工作的通知指出。按照国家卫生计生委的说法,农夫山泉执行的浙江地方标准早就应该在数年前应该废止,而现在还赫然打在全国出售的瓶子上,这个标准GB33383里面关于铬、砷都已经低于国家标准。对于一个小学生来说,都可以拿出这样的标准放在一起对比,就可以看出它的宽松还是严格。
现在我需要提问的问题,刚才钟董事长在演讲的时候说了一下浙江DB33/383标准,钟董事长也承认浙江地标低于国标,钟董事长后来又讲浙江DB33/383是先进的标准,我就不明白了,而且我觉得在场各位媒体也应该困惑了,钟董事长一会说它低于国标,一会讲这是先进的标准,这样的逻辑是怎样的?请钟董事长给一个回答。钟董事长承认浙江地标低于国标,为什么农夫山泉还在自己瓶子上还赫然标示明示地方标准,而不采用更严格的国标和企业标准,据我们所知农夫山泉曾经使用过严格的企业标准,为什么最后又放弃自己更严格的企业标准,而采用低于国标的地方标准?
钟睒睒:第一我不知道大家,百分之多少的记者朋友还没有理解国家强制标准的意义。也就是说国家食品安全法当中规定任何食品经营单位首先要符合的就是GB5749—2006,也就是你生产以前所有的水必须符合这个标准,这个标准从刚才《京华时报》的先生提到的所有铬、砷、硝酸盐、溴酸盐都已经规定,这个标准必须要低于0.01%,即使农夫山泉没有自己任何标准,这个标准也是强制性的。我不知道大家明不明白这一点。何况农夫山泉的企业标准当中,我现在秀在那里,这是法定的企业标准。这是法权授予农夫山泉内部执行的企业标准,这个企业标准上面是怎么表述的。然后怎么推出来标准不如自来水,怎么推理出来的标准不如自来水。我不知道这个推里过程是用的什么法则。
《京华时报》记者:有两份标准是,一个是国家标准,一个是浙江DB33/383,是现在舆论和新的地方标准,大家简单放在一起就能够看出它在铬、砷等独立指标上,它确实是宽于国家标准,您提到的农夫山泉执行的地标不等于只执行地标,那么请问,您瓶子上标的是您只执行了浙江地方标准,可是您不等于执行地方标准,可是谁知道您真实执行的标准,您什么时候向全国消费者公布过,您只是说内控标准,可是内控标准并不等于企业标准,只是内部的标准,并没有在国家相关法律部门备案,它到底有什么法律效力?
钟睒睒:我简单跟你讲,第一国家强制标准无需标示,强制执行。也就像中华人民共和国民法、刑事法,无需在帽上盖上我是中国公民,我就要执行这个标准。我前面的多少章PPT里都表明了这一点。国家标准之所谓是国家标准,尤其是安全标准,它第一道就是为了防止不安全性,生活饮用水标准强制。19298强制,这种强制标准不是你可以选择性的,只要有这个标准一项存在,任何标准,任何企业都必须自动执行,不是说你标了就不可以执行,标了也要执行,不标也要执行。还有一条,即使你的企业是错误,你的企业标准高于国家标准,也是按照国家标准强于执行,这叫标准体系。不知道有没有回答清你的问题。
《京华时报》提问:我想问钟董事长,不管刚才提到的你们执行的这个标准事实上可能不仅仅只是执行地方标准,那么请问您农夫山泉瓶子上明示的浙江DB33/383浙江地方标准在硌、砷这些指标上,是不是低于国家标准,这个标准大家都可以看到?
钟睒睒:这个问题你最好问浙江省卫生厅。
《京华时报》提问:这是您执行的产品标准。
钟睒睒:这个问题你最好问浙江省卫生厅,因为我不是政府管理部门,我是一个企业。
《京华时报》提问:既然国家卫生计生委已经明确讲到了,要废止浙江的地方标准,你们也应该知道,而且你们是参与制定浙江地方标准的企业,为什么你们不选择放弃已经过时的,没有修改的宽松于国家标准的地方标准,而不去选择更严格的国表或者企业标准,刚才也公示过,为什么执行过,又放弃了?为什么?
钟睒睒:我刚才告诉你的尚未标准正在制定之中,你说标准已经制定完毕,我们的分歧在这个地方。因为国家天然水的质量标准,2008年5月启动,现在由饮料工业协会管理正在采集意见、求证意见过程中,你们怎么可以讲标准已经出。
《京华时报》提问:我这里已经跟全国媒体念过国家卫生计生委关于这件事情的通告,这里明确讲了农夫山泉在其包装上明确表示其瓶装水属于饮用天然水,因此必须符合桶装水国家卫生标准,也就是说农夫山泉饮用天然水本身是有国标对其规范的。
钟睒睒:你这个问题这章最好看清楚。(PPT)大家看GB19298是卫生标准,不是质量标准。质量标准分两大体系,卫生标准主要管安全,安全是民以安为天,这由卫生部门管。另外一条线是质量标准体系,这是质监部门管,这两条线是并行的,不能说有一条线,就可以没有另一条线,所以中国的“好”字分成两半,两个标准现在合二为一,才是一个好标准。所以刚才《京华时报》记者讲的这个国家标准不是国家的质量标准,它的质量标准在2008年5月开始,我们参加过两次会议,现在仍然在制定当中。为什么要制定国家标准?因为有那么多地方的水标准,湖南有,广东有,长沙有,重庆有,全国有那么多标准的时候,需要统一标准,质量标准才需要统一到国家来,有国家层面的要求来做国家标准。现在的国家标准的理解,我相信《京华时报》的先生是错误的。
《京华时报》提问:还有一个问题,请解释一下,假如说您的标准都是非常好的标准,请问为什么今天北京质监局把农夫山泉在北京的工厂已经停产,请您做回答,难道执法部门执法错了吗?
钟睒睒:你这个问题问得很好。北京桶装水,第一我们在北京,有一个桶装水厂只生产大桶水,然后这个桶装水厂在北京的市政府招待所内,我们在北京有10万户的用户,有10万户的用户是2008年开始生产,到现在已经差不多为时五年,到现在为止,没有出过任何质量事故,也没有出过任何标准问题,但昨天可以告诉诸位,我们为政府生产的还在生产,但是我们为民众生产的已经停下来了,但今天我还要宣布一个消息,我们不会在北京再开工厂生产,我们只有对不起北京的10万消费者了,因为这样的环境是不可能让一个企业在这样的环境之下生产,员工们不能以正常的心智在自己的工作岗位上,农夫山泉的尊严比金钱更重要,农夫山泉的责任心,我与其说生产出不合格的产品来,影响北京的消费者,北京市民的健康,我不如说我现在就关闭这个工厂,因为一个产品的协会就可以让一个公司的产品下架,一个产品协会的决定就可以让《京华时报》把它登在头版头条,这样的环境农夫山泉只能退出。对于10万北京用户的饮水问题,农夫山泉会负责任地在三个月之内,农夫山泉由全国各地的4升水,20升来换取19升,市场上的价格我们19升的水是20元,我们4升水是35块钱,但是这个损失最大,农夫山泉决定不让消费者受损失。农夫山泉决定不会为舆论暴力低头,也不会为自己的尊严失去颜面。谢谢!