嘉宾简介:朱瑞峰,重庆官员不雅视频爆料人。
对话主持:李杨
2012年末,朱瑞峰因爆料“雷政富不雅视频事件”,引爆舆论。此后,重庆10名高官不雅视频相继传出,涉案人被免职。日前,朱瑞峰表示另掌握多份官员不雅视频,重庆警方来京要求其协助调查,朱瑞峰以保护线人为由拒交视频。1月30日,凤凰网资讯对话朱瑞峰。
对话实录
我作为记者就是扒粪的
凤凰网资讯:你和重庆方面处于紧张的对峙状态,为什么会造成目前这个局面?
朱瑞峰:走到今天到这步,因为我职业的原因。警察就是抓坏人的,我作为记者就是扒粪的。历史上美国罗斯福总统发明这个词,是骂记者的贬义词,但传播到全世界成为褒义词。
我身边的朋友给我很大的鼓励。比如我尊敬的调查记者王克勤说:朱瑞峰扳倒11名官员,标志着扒粪记者进入新的革新时代,多好。我们就要敢于依据宪法对滥用公权力的贪官污吏进行挑战。
就像这次公布重庆官员不雅视频,就说明王立军们以前在瞎搞。本来雷政富事件在2009年就查出来了,不但不处理,涉案者还都升了官,这是天大的笑话!现在重庆有11个人曝光了,还未曝光的涉案者怕的很。
凤凰网资讯:你想挖到一个什么样的程度?
朱瑞峰:现在不用我自己挖,该追究谁责任就应该追究到底。官方现在光想转移视线。我们一定要冷静,不要急,急什么呢?我们拖得起,但这个国家拖不起。
现在该是重庆方面出牌了
凤凰网资讯:之前在深夜里的微博直播现在变成一起公共事件,是不是在你的预料之内?
朱瑞峰:有些人说我们在操纵整个事件,我说没有,我们是跟随事态变化走的。我们不去炒作自己,我们在踏踏实实实践一个调查记者的职责。
凤凰网资讯:最新报道说你又掌握了一个厅官视频,公布的时机是什么时候?
朱瑞峰:王克勤跟我说,打牌讲究时机。就是运用这种方法,我觉得现在该重庆方面出牌了。
因为我们已经曝光了11个官员,现在他们已经免除了公职;但继续调查下去,他们应该被开除党籍,甚至移送司法机关进行处理,但现在还没有动静。所以说我们在等重庆方面出牌。
凤凰网资讯:面对官方对待性丑闻的遮掩,你会采取什么措施?
朱瑞峰:当下有网友说,你不继续报道了?因为刚曝光了有11个人,要缓缓气,要给重庆方面一点时间。这是一个强大的国家机器,它需要时间去做决定;我们不要逼人太甚,记者就是记录者,你不能有任何偏见和观点,我们不能公开去跑到纪委去要挟它;这就是一个越位了,记者当成演员了。
凤凰网资讯:若性爱视频悉数公布完之后,你接下来会做什么?是否可能突然中断,整个事件成为一条烂尾新闻?
朱瑞峰:一般我做的新闻都要求铁证如山。王克勤说,我们就要像狙击手一样,一扣扳机对方就要倒下。作为记者我们报道一定要认真调查核实,公检法机关才会迫于压力处理。
凤凰网资讯:从现在的局面看,你是否已经掌握了主动权?
朱瑞峰:因为我手中有货。我拿到的证据早就放到世界上最安全的地方,警方能把我怎么样。他们想拿来我手中的东西,我并没有给他。
凤凰网资讯:猫抓老鼠的游戏?
朱瑞峰:对,它不是公权力嘛,它不是很强大嘛,我就是要跟它斗,跟他玩。我最尊敬的老师贺卫方在微博上说:朱瑞峰先曝光了雷政富的视频,接着又曝光十名高官,且称还有漏网的——重庆当局彻底崩溃了。我想全世界的网民都知道这个消息了。很多人都特别兴奋,很多学者给我打电话。
爱情是爱情,事业是事业,不能兼顾的
凤凰网资讯:兴奋之余,你有感受到压力么?
朱瑞峰:我不怕他们。有很多就跳起来想骂我,这都无所谓的,这正显示了一种民主,说明中国在发展。
有说好的有说坏的,好的大于坏的,那说明我就是一个真正调查记者,已经得到了这个社会的认可,我进而实现了我人生的价值,我可以抛弃一切。但是记者这个生涯我是不会抛弃的,我喜欢这个职业。
小小的压力还是有的。这要求我做事、谈话、举止更要规范。可能走在大街上,一个眼神不对,就有一些人盯上你。所以说打铁必须自身硬。
凤凰网资讯:你的家庭有没有受到压力?
朱瑞峰:已经受到了压力,前几年就这样,所以说我要甩掉包袱。
我爱着我的记者生涯,而妻子爱她的军人勋章。我们各自爱自己的职业不愿意放弃,那就只有分手了,反而减少了一种痛苦。爱情是爱情,事业是事业,是不能兼顾的。在未来,我可能会找一个和我一样的人。
我不当棋子 不牵涉私仇 只报道真相
凤凰网资讯:你曾说,获得这些视频是因为“内部政治斗争的原因”。那么,是否想过自己可能会成为这些政治斗争的棋子?
朱瑞峰:我们不会当这个棋子。我们用爆料人提供的资料去调查事件,但不牵涉爆料人的私仇。他恨谁是他的事,跟我们没关系。我的目的就是报道真相。
凤凰网资讯:有人猜测,你本身就是官场斗争中的一环。你背后是否有势力?
朱瑞峰:我没势力。我们都是通过在调查记者的工作当中,互相认识的朋友,各行各业形形色色,大家互相帮助。我一直只在履行记者的职责,我并没有想要越位干些什么。
凤凰网资讯:有批评者指出:“从社会公众利益的角度出发,朱瑞峰应该配合重庆警方调查;因为该报料人违反保密规定的行为破坏了最基本的社会秩序;今天可以泄露被封存的视频给一个普通公民,我们有理由相信明天他敢泄露国家机密。”你怎么看?
朱瑞峰:你说的观点就是警方的思维。他们在2009年11月份就已经获得了这些材料,为什么不去依法处理呢?2009年能不能处理?2010年能不能处理?2012年能不能处理?不是不处理嘛,还要人家报道出来你才处理的,你还说什么呢?!直到我说手中还有5个视频,警方立即成立个专案组,但这个是专门来抓新闻线人的、抓赵红霞的,不是来处理贪官的。基于这些判断,我不会暴露我的线人。
赵红霞应该承担责任,但不能诬陷她
凤凰网资讯:在已经公布的视频中涉及了对赵红霞的隐私。一方面她也是需要被保护隐私权的公民,一方面她是扳倒官员的“利器”。你如何权衡这两者?
朱瑞峰:这就是刚才我说的:你和官员讲法律,他和你讲政治;你和他讲政治,他跟你讲国情;你跟他讲国情,他跟耍流氓;你跟他耍流氓,他直接把你逮捕了……
凤凰网资讯:在这个过程中,赵红霞有没有成为一个牺牲品?
朱瑞峰:没有。牺牲了她什么利益?她本身就是做这个的,这是她自愿的。她得到了利益,本来赵红霞她都涉嫌犯罪了,她涉嫌性贿赂。
赵红霞,她该承担的责任她承担,不该承担的责任,不能诬陷人家。这不是黑打吗?人说赵红霞敲诈勒索了,她能敲诈吗?一个弱女子,她敲诈你啥了。你说贪官给了她一个包,叫敲诈勒索。什么敲诈勒索?你愿意送的!你侵害了人家的身体,你给人家一个包,大不了说人家构成犯罪,叫嫖娼卖淫……但是我们觉得赵红霞的正当合法权益应该维护。我要给她找最好的律师给她辩护,不能用重庆警方的律师。
凤凰网资讯:你个人是不是一个道德感很强的人?
朱瑞峰:我们也爱美女、欣赏美女;人都爱美,这就是我们的心。我很普通。但我们不做当面是人、背面是鬼的人。有人就是这样,当面满嘴马列,背后又干别的事儿,他会受人尊敬吗?
凤凰网资讯:你想不想成为英雄?
朱瑞峰:我不想成为英雄,英雄没意思。什么叫英雄,无所谓,我们做自己的事儿,很简单。
凤凰网资讯:你的梦想呢?
朱瑞峰:我的梦想让这个国家成为一个法治的国家。我们有权利,我们有选票,如果雷政富们不听我们的话,我马上找所有人把他选下来,把他罢免。